tag:blogger.com,1999:blog-7562717026686702551.post8436415032046432787..comments2024-03-24T13:33:11.040+01:00Comments on Cose che dimentico: Scienza e PoliticaAntoniohttp://www.blogger.com/profile/17716336436436778993noreply@blogger.comBlogger12125tag:blogger.com,1999:blog-7562717026686702551.post-11571944036638152002020-11-21T10:10:23.844+01:002020-11-21T10:10:23.844+01:00L'unknown di questi commenti sono io ma uno de...L'unknown di questi commenti sono io ma uno dei due profili con cui rispondevo è stato cancellato ed è rimasto unknown in questo come in altri post.Antoniohttps://www.blogger.com/profile/17716336436436778993noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-7562717026686702551.post-58743550766891485202012-10-26T19:47:27.026+02:002012-10-26T19:47:27.026+02:00Una breve nota solo per rispondere alla domanda de...Una breve nota solo per rispondere alla domanda del tuo ps, intanto l'ho messo a lato perché quella spazzatura sta lì a tempo e poi alla domanda che industria abbiamo rispondo che è un'industria di morti di fame, nel senso morale del termine, sono dei veri morti di fame, autentici pezzenti, arricchiti da fare schifo e senza uno straccio di decoro, la stessa gente che ha sostenuto berlusconi fino all'altro ieri. <a href="http://www.repubblica.it/economia/2012/10/25/news/confindustria_esodati-45264935/?ref=HREC1-2" rel="nofollow">Se guadagni più di 150.000 euro all'anno e ti lamenti di una aliquota aggiuntiva</a> destinata ad aiutare chi sta per terra con la motivazione che tu sei l'unico che può permettersi di spendere meriti solo disprezzo. <br />Ciao e buon fine settimana. Anonymoushttps://www.blogger.com/profile/03437009862190547502noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-7562717026686702551.post-40165241814719422402012-10-26T16:29:05.546+02:002012-10-26T16:29:05.546+02:00Antonio,
ti ringrazio per aver aggiunto un tassell...Antonio,<br />ti ringrazio per aver aggiunto un tassello alla mia conoscenza, avevo in mente che in definitiva Rubbia non è mai stato determinante in Italia per quanto riguarda la politica energetica (che di fatto non è mai esistita o, se vogliamo, l'unica politica energetica l'ha fatta stranamente Berlusconi col nucleare francese, risvegliando mai sopiti interessi che erano stati bloccati da Chernobyl e da un referendum popolare). Immagino che un premio nobel possa dare prestigio alle società per cui lavora o per cui è consulente, ma se non si allinea agli interessi perseguiti lo si mette alla porta: lui e il suo nobel.<br />Ciao<br /><br />P.S. Ha colpito anche me la dichiarazione di Confindustria che riporti a lato, mi sono chiesto sconfortato quale industria abbiamo ancora in Italia se questa è Confindustria? Garbohttp://garbo.ilcannocchiale.it/noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-7562717026686702551.post-57030799620414859252012-10-25T13:58:13.907+02:002012-10-25T13:58:13.907+02:00Antonio, questo è intervento ben ponderato. Lo all...Antonio, questo è intervento ben ponderato. Lo allego alla mia colonnina di notizie. Magari poi ci ritorno dopo per dire qualcosa anch'io da ignorante molto preoccupato. Francesco Zaffutohttps://www.blogger.com/profile/02738945145890778574noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-7562717026686702551.post-17751215710155390472012-10-25T12:49:28.218+02:002012-10-25T12:49:28.218+02:00Ecco l'autonomia della scienza all'opera. ...Ecco <a href="http://www.repubblica.it/cronaca/2012/10/25/news/terremoto_aquila_intercettazioni-45259736/?ref=HRER1-1" rel="nofollow">l'autonomia della scienza</a> all'opera. E c'è anche chi paragona questa situazione al processo a Galileo! Un consiglio a studiare di più la storia farebbe sempre bene se non fosse inutile. Anonymoushttps://www.blogger.com/profile/03437009862190547502noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-7562717026686702551.post-58608024678258240572012-10-25T08:55:14.574+02:002012-10-25T08:55:14.574+02:00Garbo, ieri ho dimenticato di dire che c'è un&...Garbo, ieri ho dimenticato di dire che c'è un'inesattezza nel tuo commento. Non è vero che Rubbia non sia mai stato interpellato, è stato presidente di ENEA, ruolo dal quale si dimise per contrasto con il CdA, un'altra di quelle storie all'italiana! Successivamente fu chiamato da Pecoraro Scanio quando questi era ministro dell'ambiente per dare impulso alle energie rinnovabili ma anche qui devo dire che l'esito non fu quello sperato. Caro Garbo se metti una ferrari in mano ad un guidatore inesperto - e anche un po' brillo - è molto probabile che persino la ferrari vada a sbattere sebbene dotata di tutti i dispositivi di controllo disponibili! Antoniohttps://www.blogger.com/profile/17716336436436778993noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-7562717026686702551.post-71575168774227885262012-10-24T16:40:29.450+02:002012-10-24T16:40:29.450+02:00Lapidario, sono d'accordo con Cavaliere ecc. c...Lapidario, sono d'accordo con Cavaliere ecc. che le responsabilità vadano cercate nei vertici della Protezione civile e del governo. Garbo in effetti quello che accade è proprio che il popolo viene trattato come un gregge con il risultato che il popolo è un gregge. Il discorso che tu fai sull'apertura al dibattito è complesso, da un lato c'è un autentico terrore del confronto e dall'altro c'è una sorta di congelamento dei paradigmi, porta questo in ambito scientifico è otterrai quanto di più assurdo si possa immaginare. Avevo capito che si trattasse di Rubbia, aggiungo un fatto meno noto riguardo al rapporto di Rubbia con l'Italia. Un paio di anni prima di prendere il nobel fece un esame per diventare professore all'Università di Lecce, ebbene pare che il suo CV non avesse abbastanza titoli per essere ammesso. Io ho studiato a poche centiania di metri da quella facoltà. La Commissione è un organo di supporto tecnico alla Protezione civile, in altre parole fornisce gli elementi perché la Protezione Civile prenda decisioni di cui si assume la responsabilità, ecco perché ritengo che i due organi devono essere separati, vanno cercati meccanismi perché non ci sia alcuna influenza. Riguardo alla tua domanda finale non so risponderti perchè non sono un sismologo ma siccome poni una domanda di metodo ti direi che forse adesso non abbiamo conoscenze e mezzi per fare previsioni con l'essenziale avvertenza che non tutto può, né potrà, essere prevedibile, nostro malgrado. <br />Ernest, non tutto può essere letto in termini di "quanto prendi", <a href="http://www.ilmessaggero.it/primopiano/cronaca/sisma_aquila_grandi_rischi_maiani/notizie/227286.shtml" rel="nofollow">Luciano Maiani ha dichiarato</a> che i membri della Commissione non prendono alcun compenso e io non ho alcun motivo per dubitare della sua parola. <br />Un saluto a tutti.Anonymoushttps://www.blogger.com/profile/03437009862190547502noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-7562717026686702551.post-71550011077490494712012-10-24T16:04:53.554+02:002012-10-24T16:04:53.554+02:00io non commento in sé la sentenza, ma dico solo ch...io non commento in sé la sentenza, ma dico solo che se questa gente spiega lo stipendio che porta a casa con il discorso della responsabilità poi quando certe cose succedono non possono tirarsi indietro.<br />Ernesthttps://www.blogger.com/profile/14449103261337498743noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-7562717026686702551.post-49245533443661379812012-10-24T14:01:03.553+02:002012-10-24T14:01:03.553+02:00Lo scienziato premio nobel per la fisica di cui ho...Lo scienziato premio nobel per la fisica di cui ho omesso il nome è Carlo RubbiaGarbohttp://garbo.ilcannocchiale.it/noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-7562717026686702551.post-48075612060184008802012-10-24T13:57:21.966+02:002012-10-24T13:57:21.966+02:00Un esempio in negativo di scienziato che nessuno c...Un esempio in negativo di scienziato che nessuno chiama come consulente, premio nobel per la fisica, uno dei maggiori esperti di problemi energetici, che cerca di portare a termine un reattore a fissione nucleare che funzioni in sicurezza, non sia mai stato interpellato dai governi di destra o di sinistra a dire la sua sulla produzione di energia sicura e non inquinante in Italia.<br />Un altro aspetto importante che uno scienziato non dovrebbe trascurare (anche in politica sarebbe un sano principio da seguire) è che chi interviene in un dibattito non è necessariamente un imbecille, uno che vuole fare illazioni o sta cercando solo di creare inutili preoccupazioni, chi interviene è sempre una ricchezza e una risorsa per il dibattito scientifico e bisognerebbe valutare il suo intervento in base a ciò che dice e non in base alle sue presunte intenzioni. Una scienza ha sempre in sé gli strumenti per poter valutare la veridicità di una asserzione, dei criteri base su cui muoversi, da sempre delle indicazioni di contenuto e sui processi utili per valutare un enunciato.<br />I cittadini non vanno trattati come pecore da tranquillizzare, fai un dibattito dove c’è il tizio che magari ritiene di essere tranquillizzante e ottimista, che tante scosse sono meglio del silenzio sismico (da dove deriva poi questa convinzione?) e dove c’è anche chi è del parere opposto, che sostiene ad esempio che un’attività sismica in quella zona è ancora in atto, che potrebbero verificarsene delle altre di pari intensità o superiore, che questo potrebbe essere pericoloso per case la cui antisismicità è pari al torrone Sperlari (quello morbido). <br />Poi servirebbero dei programmi di approfondimento dove non si va a rimestare nel torbido, non ci si contrappone solo per interessi divergenti, ma si forniscono informazioni e anche qualche criterio base per orientarsi riguardo a tutto ciò che viene detto, si fa informazione utile.<br />Un’ultima osservazione sulla Commissione Grandi Rischi; dicono che un terremoto non è possibile prevederlo, non credo si interessino di prevenzione se no io li arresterei per inefficienza visto lo stato di preparazione di persone e di edifici ogni volta che ci sono eventi sismici di una certa entità, non credo nemmeno che intervengano dopo che il sisma è avvenuto o sta accadendo, perché quello è un lavoro per la Protezione Civile, i pompieri, i Vigili, i volontari, ecc., allora mi chiedo: a che serve una Commissione Grandi Rischi?<br />Altro aspetto: i terremoti non si possono prevedere o adesso non abbiamo strumenti affidabili di previsione?<br />Ciao<br />Garbohttp://garbo.ilcannocchiale.it/noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-7562717026686702551.post-92052685431938326572012-10-24T13:56:30.573+02:002012-10-24T13:56:30.573+02:00Sono perfettamente d’accordo sul fatto che se uno ...Sono perfettamente d’accordo sul fatto che se uno ammette di non poter prevedere con assoluta certezza l’accadere di un evento, non potrà arrogarsi il diritto di dire (anche a titolo ansiolitico) che quell’evento non si verificherà. Le intercettazioni, poi, la familiarità (e qui famiglia è inteso in termini “corleonesi”) con cui interloquiscono, il fatto che lasciano trasparire presunti interessi comuni contro qualche fantomatico “imbecille” che potrebbe fare illazioni e che bisognerebbe zittire mi lascia perplesso.<br />Tu tocchi il punto nevralgico dell’intera vicenda quando ti chiedi che rapporto c’è fra la scienza (ridotta a “commissione grandi rischi”) e la politica (ridotta in quel caso a Berlusconi, Maroni e Bertolaso).<br />Il politico dovrebbe fare il politico, cioè amministrare, prendersi cura della cosa pubblica e dei cittadini che rappresenta; lo scienziato dovrebbe fare lo scienziato, nel senso che dovrebbe dire ciò che, in scienza e coscienza, può attraverso i risultati a cui la disciplina che rappresenta è giunta e le sue personali convinzioni. Dico questo perché, pur essendo logico e semplice, non lo ritengo così scontato, il fatto che un uomo di scienza venga chiamato da un politico a fare una consulenza non è così ovvio e usuale (nella mia esperienza personale) che conservi la sua indipendenza di giudizio, spesso dice e fa cose che vanno in linea con gli interessi di quel politico, lasciando spazio al sospetto che possa essere stato chiamato da quel politico proprio per la sua malleabilità e non per il suo sapere, la sua onestà o la sua rettitudine.<br />Insomma, il rischio che lo scienziato che viene chiamato come consulente da un politico in cambio di una lauta proviggione per la sua consulenza, di incarichi vari per lui o per chi per lui, o di potere all’interno di enti, università, industrie, ecc., pieghi poi il suo responso agli interessi comuni di cordata che così si sono venuti a creare è molto forte.<br />8segue)Garbohttp://garbo.ilcannocchiale.it/noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-7562717026686702551.post-70972002507437652352012-10-24T12:59:24.418+02:002012-10-24T12:59:24.418+02:00 Sulla sentenza bisogna aspettare le motivazioni.
... Sulla sentenza bisogna aspettare le motivazioni.<br />La situazione è stata gestita con troppa superficialità e tra l’altro quella zona non è nuova a eventi sismici notevoli. Le maggiori responsabilità, devono andare a chi doveva garantire la sicurezza dei cittadini e in questo caso il capo dipartimento della Protezione Civile e non invitare a tranquillizzare la gente.<br />I terremoti come i vulcani hanno dei precursori, bisogna investire di più sulla ricerca e possibilmente senza avere dogmi in campo scientifico.<br />Saluti a presto.<br />Cavaliere oscuro del webhttps://www.blogger.com/profile/03231149891826495738noreply@blogger.com